Detta inlägg är väldigt specifikt för mina förutsättningar och ska ses som ett dagboksinlägg som jag kan se tillbaka på när jag i framtiden ser över värmesystemet.
För att spara el har jag dragit ner radiatortermostaterna en del när jag varit på plats i huset och ännu mer när jag lämnat huset i längre perioder.
Därför har jag funderat på att köpa nya termostater (se punkt 4 här), kanske speciellt smarta för att kunna styra på distans eller automatiskt.
Detta är tydligen helt fel och både ekonomin och komforten har blivit lidande! Genom att bo i lägenhet sedan jag lämnade föräldrahemmet har det tydligt bildats väsentliga kunskapsluckor för villaliv.
Förutsättningar: Huset (byggår 1973) har vattenburen värme från radiatorer med gamla termostater som värms av en luftvattenvärmepump (Mitsubishi Ecodan 2021). Värmepumpen har ingen inomhusgivare eller WIFI.
En värmepump är som mest effektiv när den får:
- Jämnt flöde genom radiatorerna
- Låg framledningstemperatur
- Långa driftscykler (utan start/stopp hela tiden)
Bästa upplägget i praktiken
- Öppna termostaterna fullt i alla rum
- Justera in värmekurvan tills huset hållet lagom temperatur
- Använd termostater restriktivt - i rum du vill ha svalare (t ex sovrum)
Steg 1: Öppna termostater fullt
Steg 2: Justera in värmekurvan
Åtminstone jag visste inte ens vad en värmekurva var innan jag började läsa in mig för ett par veckor sedan.
Jag tror att en värmekurva med 55 grader var default från fabrik eller åtminstone från installatör och att min värmepump därför haft den sedan den installerades hösten 2021.
Efter 2 dygn med helt öppna termostater var huset väldigt varmt och jag sänkte värmekurvan ganska rejält från 55 till 52 grader (se bild ovan).
52 grader var i övre delen av vad AI trodde skulle gälla med mina förutsättningar (48-52 grader) så efter det valde jag att sänka kurvan 1 grad per ett eller två dygn tills jag tyckte det blev lagom varmt och hamnade till slut på 48 grader. Var man hamnar beror på husets förutsättningar, klimatet och egna referenser.
För att bedöma när temperaturen blev lagom har jag förutom att använda min egen känsla även haft stor hjälp av de temperatursensorer från det nya IKEA Smart Home-system jag införskaffade i vintras. De visar bland annat temperatur över tid (se bild) och jag har en sensor i köket, en i vardagsrummet och en i källaren. Sensorn i köket ligger på södersidan och påverkas starkt av sol och matlagning så därför blir det varmast där och därför är det inte den som får bidra till beslutet om värmekurva.
Mina 3 temperatursensorer gav vid en värmekurva på 48 grader genomsnittliga dygnstemperaturer på 22,3 grader (kök i söderläge), 21,5 grader (vardagsrum i norrläge) och 18,0 grader (gillestuga i källare).
Detta är temperaturer som ger bra komfort men skulle kunna sänkas om jag hade tröja och innetofflor på mig. Därför behåller jag värmekurvan på 48 grader och hoppas att den håller komforten även när det blir kallt igen i november. Detta betyder att jag nu har tagit ner värmekurvan från 55 till 48 grader och dessa 7 grader i skillnad borde helt klart att göra skillnad för ekonomin.
Steg 3: Finjustera smart
- Är något eller ett par rum för varma -> stryp lite med termostat
- Resten av rummen -> lämna resten av termostaterna fullt öppna
COP & SCOP
Var hamnar vi ekonomiskt då?
Besparingspotential
Investeringar
- Radiatorventilerna är original (53 år) och har passerat sin tekniska livslängd med marginal och att byta dessa är en relativt stor kostnad då jag inte vill byta dem själv då det kan vara svårt att få det tätt. Jag har stor respekt för vatten och särskilt då trycksatt vatten. Ett litet projekt jag har gjort är att skruva bort alla termostater och motionerat ventilerna för att se hur de rör sig när man trycker på dem innan jag monterat tillbaka dem. Inga problem med någon ventil enligt min bedömning.
- Termostaterna är original (53 år) på boningsplan och lite nyare (25 år?) i källaren. På kort sikt gör jag inget mer än ersätter de som gått sönder då deras betydelse med intrimmat system enligt ovan har minskat. Jag har t o m läst om de som helt tagit bort termostaterna och låter värmepumpen styra helt. Smarta (och dyra) termostater kan dock i värsta fall motarbeta värmepumpens styrning så att att resultatet blir dåligt så sannolikt blir det traditionella den dag jag byter fler termostater.
- Tillbehör till värmepumpen. Det vore trevligt med WIFI till värmepumpen för att kunna justera manuellt på distans eller styra automatiskt mot elpris men det verkar inte som att det är ett tillbehör som finns till min modell av värmepump. Ett annat tillbehör som skulle kunna köpas är inomhusgivare som skulle kunna ge billigare och jämnare värme. Troligen är det dock bättre att börja spara till ett nytt värmesystem.
- Helt nytt värmesystem. Beräknad livslängd för en luftvattenvärmepump är 15-20 år och min värmepump fyller i höst 5 år vilket gör att den bör ha 10-15 år kvar. Detta betyder att om jag får ha hälsan så blir det ett byte 2036-2041 när jag är 66-71 år gammal. Värmesystemhistoriken för huset ser ut så här:
Oljepanna 1: 1973-1995.
Oljepanna 2: 1995-2021 som konverterades till pellets runt 2000.
Luftvattenvärmepump: 2021 och framåt.
Vad som gäller när det är dags att byta nästa gång är svårt att förutse men helt klart kommer det att kosta en ansenlig summa pengar. Helt säkert kommer det aldrig bli ved eller pellets som kräver alldeles för mycket manuell handpåläggning. En kompletterade kamin har jag redan. Jag återkommer med ett inlägg när det är dags för ett nytt värmesystem om 10-15 år! - I tillägg till ovanstående går det så klart att försöka minska hur snabbt värmen smiter ut ur huset men det får bli ett annat projekt.



Ju, nu när du skriver det så stämmer det. Tänkte inte så mycket på det när du skrev ditt första inlägg om termostater.
SvaraRaderaI förra huset hade värmepumpen möjlighet att bygga helt egna värmekurvor. Så samma justering som du gjort gjorde man vid olika utetemperaturer. Det gjorde att kurvan inte blev linjär, utan blev anpassad till just det huset. Jag skruvade även bort termostaterna helt för att säkerställa max flöde genom radiatorerna. Man kunde även ställa in en yttertemp vid vilken radiatorslingan helt ströps och bara tappvarmvatten tillverkades.
Bygga egna värmekurvor? Ojdå. Jag tror ändå att min Ecodan är en ganska effektiv och modern VP, men nästa gång jag byter kommer kraven på avancerad styrning att vara stora.
RaderaAha, du plockade bort termostaterna helt. Skillnaden mot max öppna termostater borde vara noll. Låter inte som jag ska investera tungt i termostater nu i alla fall.
Hade jag inte haft källare hade jag gärna strypt radiatorerna på sommaren, men källaren behöver värme hela året för att det ska vara komfortabelt och kanske för att undvika fukt.
Tack för inlägget!
En sak att överväga, lite beroende på storlek o hur källaren används är att sommartid ersätta värme i källaren med avfuktare. Den fungerar, utöver att ta bort fukt, även som en sämre värmepump och avger mer värme än den förbrukar energi så länge den har fukt som omvandlas till vatten. Det gör även att tvätt torkar snabbt om man nu hänger tvätt där. (Om man vintertid har värme på i källaren kan det vara bra att då även slå på en avfuktare vid torkning av tvätt. Speciellt om inte ventilationen ät bra.)
RaderaYes, har 2 enklare avfuktare i källaren och de gör verkligen skillnad - hela källarlukten tas bort! Funderar på om en Woody vore värt det nästa gång det är dags att byta. En är i tvättstugan som har klädstreck och ingen torktumlare. Har provat att torka tvätt utan avfuktare på och det tog rejält med tid. Även duschen jag faktiskt använder finns precis intill så den avfuktaren går även då om man lämnar dörren öppen. Ventilationen är inte super men räcker lätt till nu när det bara är en person i hushållet.
RaderaDen andra avfuktaren står i gillestugan och körs mer vid behov.
Dessutom finns bastu, verkstad, förråd, pannrum, gym och matkällare. Totalt 100 m2 och allt används mer eller mindre.
Frågade AI om att ersätta källarvärme med avfuktare och det stämmer det du säger! AI ville inte att man stängde av värmen helt om: 1. Källaren känns rå eller fuktig (källarlukt!), 2. Du har mycket organiskt mtrl, 3. huset har fuktproblem, 4. väggarna är dåligt isolerade. Av dessa är det endast punkt 2 som är relevant då källaren är fullt möblerad.
RaderaHela min utredning i inlägget är fokuserad på höst-vinter-vår men sommaren behöver också en plan även om den elkostnadsmässigt inte är lika dyr.
Woody är kalas, har två stycken i källaren och tvättstugan och de gör underverk, speciellt när luftfuktigheten är hög.
SvaraRaderaJag monterade bort mina termostater samtidigt som vi installerade luft/vattenvärmepumpen, och det har funkat OK genom åren.
Har inte pillat något alls i inställningarna, överlät den biten till installatören som sedan fått göra årsvis service, mest för att garantin ska gälla.
Nice, 2-0 i svar till att sluta med "termostatstyrning". Känns som att jag gör rätt.
RaderaÖvervakar fuktigheten i källaren med Ikeas smarta sensorer så i år kommer jag att se när det är "säsong" för avfuktare. I år kommer jag inte snåla med att köra mina avfuktare och skulle jag köra slut på någon av dem blir det en Woods. Läste på och den deras hemsida rekade för källare 100 m2 var SW22FW för 5300 kr på Netonnet och den ska kunna ta hela källaren. Koppla slang till brunn låter smidigt.
Du har värmen på på sommaren eller? Vet inte vad det kostar att ha 25 grader framledning vid 20 grader ute men det kan inte vara mycket. Nej, det får bli ett uppföljande inlägg speciellt om sommar, värme, luftfuktighet och källare.
På mobil så svårt skriva långt... Intressant inlägg. Framförallt är det vaxproppen i äldre termostater som blir allt mer oelastisk men bra exercera ventilerna. Inomhusgivare ställer ofta till det mer än det smakar, trimning o reglering blir svårare...
SvaraRaderaEn ventil satt faktiskt fast, men lite jobb med plastklubba och tryckande så lossade även den (läste dock man ABSOLUT INTE ska dra i piggen).
RaderaTermostaterna tycker jag funkar hyggligt men nu när många t o m tar bort dem kommer jag inte lägga stora pengar på nya. Har flyttat en av de nyare (ej på bild och ca 30 år gammal!) till sovrummet för att kunna sänka där.
Det blir nog inga köp av wifi eller inomhusgivare eller något annat till denna pump. Det gäller att hålla liv i den så länge som möjlig nu bara. Om man skulle ha inomhusgivare skulle det ju vara för att det ska bli bättre...
Nej precis, aldrig dra i piggen det kan bli väldigt blött då...
RaderaIntressant.
SvaraRaderaHr inte så mkt att tillföra. Jag kör luft-luft värmepump i min fastighet, Panasonic NE9-PKE. Den har funkat bra under de drygt 10 år den funnits på plats. Kör underhållsvärmeläge (8 alt 10 grader) när jag inte är på plats vintertid, å sätter termostaten på de direktverkande radiatorerna på 8 å så får de stötta upp när lvp inte orkar hålla tempen. Det kan ju bli svinkallt här i Norrland vintertid, -35/40 om det biter ifrån ordentligt.
Luftluft-vp i fritidshus försöker jag få min bror att få till i sina båda fritidshus. idag klassiska elradiatorer från 70-talet. Men först ska han ha permanent bredband så att han styra robotklippare, smarthome och llvp på distans.
RaderaI Norrland med de temperaturerna hade jag hellre haft bergvärme än luftvatten om jag haft min permanentvilla där, men här nere rekommenderas man luftvatten av de flesta då den dyrare bergvärmens installation riskerar att inte betala sig även om den nog fortfarande är lite effektivare.